目錄

• 簡(jiǎn)介

• 主持人致辭

• 主旨報(bào)告

• 鄒永廖：中國(guó)探月工程現(xiàn)狀與展望—月球后續(xù)任務(wù)和科學(xué)問(wèn)題

• 討論與交流

• 主要專家簡(jiǎn)介：

• 展開(kāi)

【簡(jiǎn)介】

自實(shí)施探月工程以來(lái)，我國(guó)在技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、政治及社會(huì)等等方面取得了非常重大的成績(jī)。技術(shù)上，提高了我國(guó)航空航天綜合能力，為探索廣大宇宙空間提供了寶貴的資料和經(jīng)驗(yàn)；在經(jīng)濟(jì)上，探月工程體現(xiàn)了我國(guó)強(qiáng)大的綜合國(guó)力，而將探月工程中所取得的成就應(yīng)用于商業(yè)和資源勘探等領(lǐng)域，可以更好地促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展；政治上，提高我國(guó)的國(guó)際地位，為全人類的科學(xué)探索事業(yè)做出我們的貢獻(xiàn)；社會(huì)上，提高了我國(guó)航天及國(guó)防領(lǐng)域的實(shí)力，提高國(guó)人的民族自信心和凝聚力。

我國(guó)探月工程“繞、落、回”三步走戰(zhàn)略已接近完成，隨著嫦娥一號(hào)、嫦娥二號(hào)、嫦娥三號(hào)的相繼發(fā)射升空，任務(wù)圓滿完成，嫦娥四號(hào)任務(wù)經(jīng)過(guò)3年多的研制，預(yù)計(jì)2018年底前組織實(shí)施發(fā)射。嫦娥四號(hào)任務(wù)科學(xué)目標(biāo)先進(jìn)，載荷配置合理，技術(shù)指標(biāo)領(lǐng)先，創(chuàng)新成果顯著，載荷研制的國(guó)際合作更加充分展示了我國(guó)和平利用太空，共享空間資源的大國(guó)風(fēng)范。本次沙龍就是介紹月球后續(xù)任務(wù)和科學(xué)問(wèn)題。

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【主持人致辭】

龐紅勛：大家下午好，今天學(xué)術(shù)沙龍的主題是“月球后續(xù)任務(wù)和科學(xué)問(wèn)題”，主旨報(bào)告題目是《中國(guó)探月工程現(xiàn)狀與展望——月球后續(xù)任務(wù)和科學(xué)問(wèn)題》。報(bào)告專家是鄒永廖研究員，他是中國(guó)科學(xué)院國(guó)家空間科學(xué)中心副主任，中國(guó)科學(xué)院探月工程總體部副主任?，F(xiàn)在有請(qǐng)鄒永廖研究員作報(bào)告。

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【主旨報(bào)告】

鄒永廖：中國(guó)探月工程現(xiàn)狀與展望—月球后續(xù)任務(wù)和科學(xué)問(wèn)題

1、中國(guó)探月工程現(xiàn)狀

2002年國(guó)務(wù)院發(fā)布航天白皮書中，包括了與探月相關(guān)的內(nèi)容，提出三大步，探、登、駐，其中探又分成繞、落、回，當(dāng)時(shí)安排了六次任務(wù)。登就是載人登月。駐就是未來(lái)要建月球村，有人居住。

三大步，第一步探、繞、落，回要在2020年前實(shí)現(xiàn)，根據(jù)情況，按照火箭運(yùn)載能力發(fā)展，在2020年到2030年之前，中國(guó)不太可能推動(dòng)載人登月工程，這十多年怎么辦？過(guò)去幾年，在國(guó)防科工委的領(lǐng)導(dǎo)下組織了相關(guān)專家論證，在2020年之前完成繞、落、回這三個(gè)階段，從2015年開(kāi)始論證，密集論證主要是在2017年，提出在月球上建立一個(gè)初步型的月球科研基地。

嚴(yán)格意義上說(shuō)，嫦娥一號(hào)到六號(hào)，都屬于2020年前探階段的任務(wù)，原來(lái)的規(guī)劃整個(gè)布局是，2004年到2020年實(shí)現(xiàn)探階段的繞、落、回，一共六次任務(wù)，探階段結(jié)束后，在中國(guó)運(yùn)載火箭具備能力之前，大約在2035年以前，中國(guó)可能還會(huì)開(kāi)展在月球上建立月球的科研站，不載人的科研站和有人長(zhǎng)期值守的科研站。

2035年后，應(yīng)該建立月球基地，或者叫月球村為主戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)期，目前還沒(méi)組織論證規(guī)劃，只是一個(gè)遠(yuǎn)景。

探階段繞、落、回的布局，六次任務(wù)，嫦娥一號(hào)，國(guó)家正式起動(dòng)立項(xiàng)是2004年，當(dāng)時(shí)繞階段探月工程一期包括嫦娥一號(hào)、嫦娥二號(hào)。嫦娥一號(hào)成功后，變成了探月工程的先導(dǎo)星。嫦娥一號(hào)二號(hào)都是一個(gè)繞著月球的衛(wèi)星，探測(cè)月球，實(shí)現(xiàn)對(duì)月球整體性、全球性、綜合性的探測(cè)研究。第二期末，嫦娥三號(hào)、四號(hào)，按照科工級(jí)的定位，圓滿成功。嫦娥四號(hào)同樣做適應(yīng)性改造，嫦娥五號(hào)本來(lái)是去年年底發(fā)射，由于火箭的原因，推遲兩年，明年年底發(fā)射，如果它成功，成功后繞、落、回圓滿結(jié)束，如果不成功，嫦娥六號(hào)馬上發(fā)射，如果成功，嫦娥六號(hào)作為繞、落、回的第四期任務(wù)。

嫦娥一號(hào)2007年10月24號(hào)發(fā)射成功，在軌運(yùn)期將近500天，受控撞月。對(duì)整個(gè)地面的地形地貌、物質(zhì)成分、構(gòu)造等等進(jìn)行總體性、綜合性的探測(cè)研究，搭載了八臺(tái)科學(xué)儀器，有相機(jī)，獲取地形地貌，有分析物質(zhì)成分的，還有對(duì)液氧進(jìn)行測(cè)量的，也搭載了兩臺(tái)經(jīng)面空間的輻射環(huán)境探測(cè)儀，尤其是它獲取的對(duì)地形地貌的探測(cè)結(jié)果，120米分辨率。

嫦娥二號(hào)，是嫦娥一號(hào)經(jīng)過(guò)適應(yīng)性改造，在2010年10月2號(hào)凌晨發(fā)射，因?yàn)槭谴罂茖W(xué)載荷，其它兩臺(tái)載荷取消了一臺(tái)，另外一臺(tái)載荷，原來(lái)CCD相機(jī)改成面陣的相機(jī)，分辨率從120米提升到7米。還有個(gè)重要的任務(wù)，為嫦娥三號(hào)著陸區(qū)獲取地形地貌確保著陸的安全，嫦娥一號(hào)的軌道器還有不少的油，所以又飛往小行星，叫做（圖卡利斯），編號(hào)4179，獲得小行星形貌的科學(xué)數(shù)據(jù)，嫦娥二號(hào)也取得了成功，我取名叫“再創(chuàng)輝煌”。

嫦娥三號(hào)是在2013年12月14著陸在月球的，是落的階段，包含了著陸器和行駛器。著陸后原來(lái)定位一百米，就是三百多米的前層結(jié)構(gòu)物質(zhì)特性。但是非常遺憾，第一個(gè)白天，著陸下去后，有些載荷開(kāi)機(jī)后，沒(méi)有正式進(jìn)行科學(xué)探測(cè)，就剝?cè)铝恕５诙€(gè)，只工作了不到八九天，由于出現(xiàn)了機(jī)械故障，走了很短的距離，路線記憶115米左右。盡管如此，我們?cè)虑蛏系乃呐_(tái)科學(xué)儀器，真正獲取了兩個(gè)科學(xué)結(jié)果，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的嫦娥一二三號(hào)，在科學(xué)上的成就有：

1、突破了月球遙感和就位科學(xué)探測(cè)數(shù)據(jù)的處理技術(shù)，構(gòu)建了各類處理模型；

2、國(guó)際上首次實(shí)施月球微波遙感探測(cè)，“微波月亮”填補(bǔ)國(guó)際空白，詮釋了月壤微波熱輻射特性，發(fā)現(xiàn)了月球微波熱輻射異常

3、識(shí)別了幾乎覆蓋全月面的元素、礦物并獲取了其分布，發(fā)現(xiàn)了一種新型的月球玄武巖；

4、獲取了全月面的不同分辨率的形貌影像圖，編制了部分區(qū)域的地質(zhì)圖，開(kāi)展了月球地質(zhì)構(gòu)造、撞擊坑的系統(tǒng)研究，獲取了一些新的認(rèn)識(shí)；

5、刷新了月球外逸層H2O/OH的觀測(cè)記錄；

6、首次實(shí)施了月球雨海區(qū)（CE-3著陸巡視區(qū)）雷達(dá)就位巡視探測(cè)，發(fā)現(xiàn)并揭示了該區(qū)經(jīng)歷至少三次規(guī)模的火山作用的演化歷史

7、首次實(shí)施對(duì)圖塔蒂斯（Toutatis）小行星近距離成像探測(cè)，發(fā)現(xiàn)該小行星表面撞擊坑分布上存在雙瓣差異，并揭示了其成因機(jī)理；

8、首次實(shí)施在月面上近紫外光學(xué)巡天觀測(cè)，在密近雙星觀測(cè)與研究上，發(fā)現(xiàn)“由物質(zhì)交流形成的半相接雙星”等系列成果；

9、首次實(shí)施月基對(duì)地球等離子體層極紫外成像觀測(cè)和研究，分析并確認(rèn)了地球等離子體層的尺度與地磁活動(dòng)強(qiáng)度反相關(guān)；

嫦娥四號(hào)論證了將近兩年，最后著陸在月球的背面?？吓璧亍Ｓ捎谒钠降刈饔?，此環(huán)境非常干凈，開(kāi)展甚低頻探測(cè)非常好。第二，根據(jù)太陽(yáng)學(xué)院國(guó)內(nèi)相關(guān)專家的論證，在著陸和探測(cè)期間，太陽(yáng)理論上屬于低峰延，所以獲取的數(shù)據(jù)有限。但不管怎樣，在國(guó)際上是首創(chuàng)。

預(yù)計(jì)2019年底將實(shí)施嫦娥五號(hào)任務(wù)，實(shí)現(xiàn)月球自動(dòng)采樣返回；開(kāi)展月球樣品研究，深化月球成因和演化歷史的研究。

2、國(guó)際月球探測(cè)態(tài)勢(shì)

2018年1月國(guó)際空間探索協(xié)調(diào)小組（ISECG）發(fā)布的第三版路線圖仍然沿用了“近地軌道－地月空間－載人飛往火星”的深空探測(cè)發(fā)展思路。

從ISECG公布的世界主要航天機(jī)構(gòu)2025年前空間探測(cè)任務(wù)規(guī)劃來(lái)看，月球近期仍然是人類深空探測(cè)關(guān)注的重點(diǎn)；載人任務(wù)則主要進(jìn)行月球軌道空間站的建設(shè)。

2025年前，美國(guó)、俄羅斯、歐空局、中國(guó)、日本、印度等均有開(kāi)展無(wú)人月球探測(cè)的計(jì)劃；月球探測(cè)以著陸探測(cè)為主，規(guī)劃任務(wù)中近80%的任務(wù)會(huì)著陸月面——月球科研站、基地。

月球仍然是世界主要航天組織深空探測(cè)的主要關(guān)注點(diǎn)。人類在經(jīng)歷了陸地、海洋、地球空間的發(fā)展之后，必將把目光投向更遠(yuǎn)的月球。月球科學(xué)研究對(duì)推動(dòng)空間科學(xué)發(fā)展有重要作用；月球資源開(kāi)發(fā)利用對(duì)人類的可持續(xù)發(fā)展有重要意義。

月球南極已成為探測(cè)的熱點(diǎn)區(qū)域。月球南極具有獨(dú)特的地理位置、深遠(yuǎn)的科學(xué)探測(cè)意義和豐富的資源價(jià)值，世界主要航天國(guó)家已將月球探測(cè)的重點(diǎn)目標(biāo)聚焦南極區(qū)域。

模式多樣，國(guó)際合作成為重要趨勢(shì)。世界主要航天國(guó)家呈現(xiàn)出國(guó)家投入、政企聯(lián)合、私企自主等多種運(yùn)營(yíng)模式；由于探測(cè)技術(shù)難度大、風(fēng)險(xiǎn)高、投入大，各國(guó)均積極謀求國(guó)際合作，開(kāi)展聯(lián)合探測(cè)。

3、我國(guó)后續(xù)月球探測(cè)任務(wù)展望

科研站由若干探測(cè)器組成，可維護(hù)、可擴(kuò)展，具備長(zhǎng)期自主運(yùn)行、短期有人參與的能力，持續(xù)開(kāi)展月球科學(xué)研究、技術(shù)驗(yàn)證和資源開(kāi)發(fā)利用。是個(gè)大合作集成，規(guī)劃建立時(shí)間是2021至2035年。主要任務(wù)是建立能源長(zhǎng)期供給、自主運(yùn)行無(wú)人值守的月面基礎(chǔ)設(shè)施開(kāi)展以機(jī)器人為主的科學(xué)研究和技術(shù)試驗(yàn)。

選在南極，五大突出的科學(xué)價(jià)值：

1、處女地

2、水冰和揮發(fā)性組份

3、深部物質(zhì)

4、最古老區(qū)域/磁場(chǎng)等環(huán)境

5、撞擊歷史

科學(xué)目標(biāo)/價(jià)值：

1）月球水和揮發(fā)分的分布和來(lái)源：月球水和揮發(fā)分的分布和來(lái)源是國(guó)際月球探測(cè)的熱點(diǎn)，也是月球科學(xué)亟待解決的關(guān)鍵科學(xué)問(wèn)題，與月球起源、巖漿洋演化、后期物質(zhì)加入等重大科學(xué)問(wèn)題直接相關(guān)；月球的水同時(shí)也是未來(lái)月球基地、載人探月活動(dòng)的重要戰(zhàn)略資源。

2）月球深部物質(zhì)組成和結(jié)構(gòu)：是行星科學(xué)最基本的問(wèn)題，并與其起源、演化、巖漿洋、內(nèi)部結(jié)構(gòu)、“發(fā)電機(jī)”等重大科學(xué)問(wèn)題密切相關(guān)。

3）月球早期（46-39億年）的撞擊歷史：小天體撞擊是太陽(yáng)系早期普遍和重要的事件，特別是太陽(yáng)系內(nèi)行星早期撞擊痕跡的“消失”，大大約束了我們對(duì)太陽(yáng)系早期的撞擊歷史、內(nèi)行星地質(zhì)演化過(guò)程和歷史的認(rèn)知，而月球南極-艾肯盆地直徑2500千米、深12千米，是最大、最深、最古老的撞擊坑，是研究這段“過(guò)程”、這段“歷史”的最佳選擇。

4）月球和太陽(yáng)風(fēng)相互作用：由于月球沒(méi)有內(nèi)稟磁場(chǎng)，僅有月表零星的磁異常區(qū)域存在，太陽(yáng)風(fēng)或磁尾等離子體可直接轟擊到月球表面，月球80%的時(shí)間暴露于太陽(yáng)風(fēng)的轟擊。

應(yīng)用目標(biāo)/價(jià)值：

5）月球資源：地外資源的開(kāi)發(fā)和利用是一項(xiàng)戰(zhàn)略性的系統(tǒng)工程，具有前瞻性和長(zhǎng)期性等特點(diǎn)，需要整體謀劃和超前布局，因此，先行的一些資源就位利用的試驗(yàn)性工作顯得極為必要。

６）月基天文觀測(cè)研究

核心問(wèn)題是：天體物理學(xué)：極高分辨率的致密天體精細(xì)結(jié)構(gòu)，探索與黑洞相關(guān)性；開(kāi)展活動(dòng)星系核結(jié)構(gòu)及其核區(qū)亮溫度的研究，探究

7）月基宏觀地球觀測(cè)研究

８）月基基礎(chǔ)科學(xué)試驗(yàn)研究

結(jié)束語(yǔ)：如果說(shuō)探月史是一面鏡子,我更希望她是一把尺子、一把鞭子,用來(lái)“度量”和“鞭策”今天的我們和明天我們的后來(lái)者…也許，有一天…嬉戲月球村前景，笑問(wèn)嫦娥寂寞心？

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【討論與交流】

龐紅勛：我們?cè)瓉?lái)沙龍主題是對(duì)嫦娥四號(hào)進(jìn)行探討，今天鄒主任的報(bào)告，更加全面地對(duì)探月工程任務(wù)進(jìn)行了介紹，下面我們圍繞鄒主任的報(bào)告，進(jìn)行一下交流，大家踴躍提問(wèn)題，談想法。

張玉涵：很高興，鄒主任給我們上了這么好的一堂課，使我對(duì)我國(guó)探月工程有了比較系統(tǒng)的了解。我想提兩個(gè)問(wèn)題。

一個(gè)是剛才講到嫦娥四號(hào)，登月點(diǎn)選的是月球的對(duì)面，大家知道，嫦娥三號(hào)我們是在正面，今后到2035年以后建立月球站，我們選擇的是月球的南極地區(qū)，?？吓璧?。美國(guó)阿波羅登月，選擇了十幾次登月，都是比較固定的登陸區(qū)域，有利于經(jīng)驗(yàn)的積累或者研究。我們對(duì)月球所瞄準(zhǔn)的這個(gè)點(diǎn)，這么分散，前后差了這么遠(yuǎn)，是從什么角度考慮的？第二個(gè)問(wèn)題，探月小行星，是嫦娥二號(hào)發(fā)射以后提出來(lái)的，因此網(wǎng)上有人說(shuō)是操作失誤，本來(lái)是要再撞擊一次月球，沒(méi)有撞成，這種小道消息是真是假，外行人很難搞清楚。我們?cè)谧际歉憧茖W(xué)的，是可以探討的。

鄒永廖：第一個(gè)問(wèn)題，科學(xué)家希望最好集中一個(gè)點(diǎn)把一個(gè)區(qū)域搞透一點(diǎn)，但是對(duì)工程技術(shù)專家來(lái)說(shuō)，因?yàn)橐龊芏嗉夹g(shù)的發(fā)展及驗(yàn)證，更希望挑戰(zhàn)。在月球正面著陸，很平坦。要么著陸在月球的南極區(qū)，要么著陸在背面，如果著陸在背面失敗了，不丟人。這是真實(shí)的想法。當(dāng)然，反過(guò)來(lái)，著陸在月球背面，?？吓璧刂虚g，確實(shí)有它的科學(xué)價(jià)值，毫無(wú)異議。所以是迭代進(jìn)行，什么叫科學(xué)目標(biāo)？科學(xué)目標(biāo)是技術(shù)可實(shí)現(xiàn)下的好的科學(xué)設(shè)想，如果技術(shù)不可實(shí)現(xiàn)，在中國(guó)固有體制論證的時(shí)候，是有爭(zhēng)論的。當(dāng)然在論證過(guò)程中，科學(xué)家有話語(yǔ)權(quán)，但他的決策權(quán)沒(méi)有那么大。

嫦娥二號(hào)，絕對(duì)不是操作失誤，為了能保證平臺(tái)成功，軌道修正設(shè)計(jì)兩三次，最后很成功，修正了一次。完成了既定的科學(xué)任務(wù)后，發(fā)現(xiàn)還剩余很多燃料，可以做很多工作，在嫦娥二號(hào)發(fā)射大概十多個(gè)月，就布置對(duì)小行星進(jìn)行觀測(cè)，在地面上監(jiān)測(cè)。不是操作失誤。

張玉涵：中國(guó)的科學(xué)衛(wèi)星，到底是科學(xué)家說(shuō)了算還是工程師說(shuō)了算？恐怕是值得我們上下考慮的問(wèn)題。

鄒永廖：我從90年代開(kāi)始參加探月工程論證，我認(rèn)為過(guò)去十幾年科學(xué)家的話語(yǔ)權(quán)越來(lái)越重。并不是說(shuō)航天專家說(shuō)得沒(méi)道理。因?yàn)榭茖W(xué)家有時(shí)候，確實(shí)沒(méi)太考慮技術(shù)可實(shí)現(xiàn)性的時(shí)候，提出一些科學(xué)設(shè)想，技術(shù)上實(shí)現(xiàn)不了的，從這點(diǎn)上，應(yīng)該是從迭代的論證過(guò)程中，不能說(shuō)是一概否定他們。

楊俊文：今天這個(gè)報(bào)告很好，報(bào)告了過(guò)去的情況和將來(lái)的想法，而且有很宏大的規(guī)劃。我要提兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，要建立科學(xué)站，建立月球基地，計(jì)劃放多少火箭，可以建立科學(xué)站，可以建立起基地？

第二個(gè)問(wèn)題，要在月球上活動(dòng)，第一要有水，現(xiàn)在是計(jì)劃里面有探測(cè)了。第二要有人員，這個(gè)好像也有氦3，是不是解決能源問(wèn)題。還有溫度沒(méi)有辦法，溫度更高啊，是不是兩個(gè)極區(qū)的溫度，適合于建立基地？

在美國(guó)，著陸后，從月球上，帶回地表東西回地球。我們好像在2019年要回收一些取樣的東西，在明年能不能夠考慮，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)氦3氦4，有沒(méi)有可能回收一些研究的東西回來(lái)？

鄒永廖：我來(lái)簡(jiǎn)要的回答一些?？蒲姓荆嗌俅稳蝿?wù)才能實(shí)現(xiàn)？這就是目前科研站要定義規(guī)模，如果是僅僅定義幾個(gè)功能塊放在那里，構(gòu)成相互作用，也稱之為初步的、小型的，也許三次任務(wù)放上去，工程快，我也可以說(shuō)是初步型的科研站。如果真正月球站很大的話，沒(méi)法回答。

中國(guó)2035年的科研站，大概四到五次任務(wù)，國(guó)家沒(méi)有真正批準(zhǔn)立項(xiàng)，四到五次任務(wù)，實(shí)現(xiàn)初步型的科研站。

第二個(gè)，有沒(méi)有科學(xué)派，在整個(gè)論證過(guò)程中，航科級(jí)的專家比科學(xué)家多得多，這些論證，實(shí)施方案只是很小部分內(nèi)容，航科級(jí)專家遠(yuǎn)遠(yuǎn)多與科學(xué)家的人數(shù)。

第二，在南極選擇科研站，僅僅是科學(xué)上的價(jià)值，工程上的主要原因，我試著回答。第一，在月球南極和北極區(qū)，光照的時(shí)間非常長(zhǎng)，如果越靠近，快到90度的時(shí)候，長(zhǎng)年累月的光照，溫度變化小了。那時(shí)候照的，溫度白天低多了，晚上照的時(shí)間很長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候能源控制就大大緩解了各種著陸器、探測(cè)器供應(yīng)的問(wèn)題，所以放在南極或者北極，主要是能源供應(yīng)的問(wèn)題。

如果在赤道，白天溫度很高，大概120度左右，晚上非常低，負(fù)150度、160度，相差快300度。所以在南北極最重要的一點(diǎn)，就是能源供應(yīng)。關(guān)于水和能源的問(wèn)題，理論上來(lái)說(shuō)，如果最終大規(guī)模開(kāi)采，才能實(shí)現(xiàn)所謂水和能源供應(yīng)，開(kāi)始科研站，主要是實(shí)驗(yàn)性驗(yàn)證未來(lái)的，真正建立科學(xué)基地的時(shí)候，這些資源是否可以利用？在2035年前的科研站，僅僅是做試驗(yàn)，不可能大規(guī)模的開(kāi)采利用，包括運(yùn)回來(lái)也不可能，運(yùn)費(fèi)很貴，除非以后到月球像坐飛機(jī)那么便宜。

中國(guó)返回樣品，有長(zhǎng)期的，有中期的，對(duì)它能源、稀有氣體等等，可以開(kāi)展相關(guān)的研究。

張新民：嫦娥四號(hào)在對(duì)面，嫦娥五號(hào)是月面，怎么考慮的？月背和月面，有區(qū)別嗎？

鄒永廖：理論上可以這么說(shuō)，首先樣品不同，再?gòu)募夹g(shù)難度試著回答。不同區(qū)域采的樣，當(dāng)然不一樣，月球背面采回來(lái)的樣品，是否真實(shí)和阿波羅六次采回來(lái)，三次一共九次采回來(lái)的一樣？或者有多大差別？因?yàn)槲覀兙糯尾苫貋?lái)阿波羅，美國(guó)六次，前蘇聯(lián)三次，發(fā)現(xiàn)了六種新礦物，等等，月球背面采回來(lái)，不一樣的話，也許有新發(fā)現(xiàn)，從這點(diǎn)不一樣。但技術(shù)上有什么？理論上，目前都可以實(shí)現(xiàn)。但是月球背面只能從中級(jí)操控，難度肯定難得多。我們?nèi)魏我粋€(gè)探測(cè)器，首先看得見(jiàn)，控得住，測(cè)得準(zhǔn)才控得住，確實(shí)是，包括很多在座各位都是這方面的大專家了，我相信不言而喻，理論都可以實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樵虑蛞彩侵懴氯?，在月面要發(fā)射，在月球軌道對(duì)接，對(duì)接再回來(lái)，在月球背面來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為也能實(shí)現(xiàn)，但只是難度不一樣。

陳斯文：這個(gè)月球，現(xiàn)在一般認(rèn)為是由于小行星的撞擊和地球分離出去，如果真是這樣的話，月球現(xiàn)在當(dāng)然采的樣比較少，可以做些研究，它在出去的這一部分的這個(gè)延時(shí)，和地球的延時(shí)有什么差異？是不是地球某一部分出去的？是不是可以做這個(gè)研究？因?yàn)榈厍虻降资悄囊徊糠?，是太平洋還是大西洋被撞出去的還是哪里？是不是有相同的地方？

第二個(gè)，我們做天文觀測(cè)的話，經(jīng)常講測(cè)日食，就是太陽(yáng)風(fēng)對(duì)地球的影響，被月球擋住以后，太陽(yáng)風(fēng)對(duì)地球的影響就改變了，所以這方面的研究，日食觀測(cè)，每次有日全食的時(shí)候，天文學(xué)家包括其他的學(xué)者們特別感興趣，我覺(jué)得是不是可以做地食，地球擋住太陽(yáng)后，因?yàn)榈厍蛴写艑?，所以有磁?chǎng)影響，沒(méi)有磁場(chǎng)的影響下，觀測(cè)到太陽(yáng)風(fēng)的情況有什么變化？可以進(jìn)行比較。

鄒永廖：您這個(gè)想法太正確了。我們當(dāng)時(shí)確實(shí)想在嫦娥三號(hào)做這塊工作，但是剛才說(shuō)了，很遺憾，我們當(dāng)時(shí)有個(gè)時(shí)間段，被屏蔽，想做，獲取它的屏蔽的情況。很遺憾，日控的相機(jī)當(dāng)時(shí)出了問(wèn)題，等日食的時(shí)候，不能工作了，想做沒(méi)做成。

關(guān)于月球成因，非常簡(jiǎn)要說(shuō)，做過(guò)很多對(duì)比，這個(gè)是模型演化成因的過(guò)程，到底哪部分撞擊的時(shí)候。從早期的，到最后大部分科學(xué)家認(rèn)為，最后現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)成分上是一個(gè)動(dòng)量，包括腳動(dòng)量，包括月球離地球越來(lái)越遠(yuǎn)，每年四公分等等，成分是很重要的因素，但腳動(dòng)量等等。

目前來(lái)說(shuō)，因?yàn)樽矒趔w，大多說(shuō)的，混融在一起，從目前看，月球成分和地球，地球的演變也非常大，大家也清楚，地球演化程度非常高，現(xiàn)在的地殼和早期的地殼，從動(dòng)能來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)撞擊，正對(duì)著撞擊還是斜著撞擊，撞擊到什么程度，更多是計(jì)算機(jī)專家和天文學(xué)家一塊設(shè)計(jì)出來(lái)的。最后從各種成分來(lái)比較，目前不知道，只是一部分，但主要是月漫物質(zhì)，或者月殼深度物質(zhì)，和地殼深度物質(zhì)差不多。但撞擊來(lái)說(shuō)，也是40億年左右，那個(gè)時(shí)候地球演化沒(méi)演化這么徹底，所以撞擊的時(shí)候，可能是剛剛，物質(zhì)爭(zhēng)分也很混沌，如果成分不相似的話，理論首先被否定。當(dāng)然有差異，差異有個(gè)火星大小的撞擊地球的原因，因?yàn)槭且粋€(gè)綜合評(píng)判。

陳斯文：還有一個(gè)問(wèn)題，撞擊以后，現(xiàn)在能不能在月面的巖石，撞擊后的溫度，當(dāng)時(shí)撞擊的溫度，能不能反演回去？40多億年前，撞擊地球，是不是磁場(chǎng)，那時(shí)候是不是形成了我們的結(jié)果？如果撞擊后溫度很高，如果月球和地球一樣，可能有磁場(chǎng)，可能把磁場(chǎng)就給退掉了，這個(gè)方面是有人在研究嗎？

鄒永廖：有，這里面很深的問(wèn)題，涉及了幾大問(wèn)題，第一，月球樣品是有滲磁，正因?yàn)橛袧B磁，所以有全球內(nèi)容磁場(chǎng)，這方面研究的人還不少呢。

第二，當(dāng)時(shí)地球物質(zhì)怎么撞擊不知道，而且這部分都是容器化，都完全混在一起了，到時(shí)候你說(shuō)現(xiàn)在的月球的，月球這些溫度，退磁，你說(shuō)得非常準(zhǔn)確，就是說(shuō)，那時(shí)候弄不好地球還沒(méi)有磁場(chǎng)呢，因?yàn)榈厍蛑鸩街鸩窖莼?，有外核，體面是液體狀態(tài)才形成的，現(xiàn)在有保護(hù)地球的全球性資產(chǎn)?，F(xiàn)在理論46億年，那個(gè)時(shí)候是否已經(jīng)形成了內(nèi)核外核？現(xiàn)在也很難說(shuō)，所以有人研究，但是呢？現(xiàn)在一些學(xué)科研究啊，專得很厲害，但某一個(gè)零零碎碎文章，確實(shí)很難說(shuō)這個(gè)是月球，是否經(jīng)過(guò)全球性的內(nèi)比磁層？正因?yàn)橛?，所以可能很短時(shí)間，有些物理學(xué)家推導(dǎo)，月球的全球性磁場(chǎng)，可能延續(xù)了上億年，是不是這樣？不知道。

張新民：在月球上建立基站，一個(gè)目標(biāo)是實(shí)驗(yàn)，一個(gè)目標(biāo)是察地。我覺(jué)得察地更有意義，更有使用價(jià)值，對(duì)于現(xiàn)在的發(fā)展來(lái)說(shuō)，就是論證這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，是否考慮到先以察地為主？

鄒永廖：您說(shuō)得太對(duì)了，在論證過(guò)程中，天文學(xué)家希望觀天，空間物理學(xué)家、地球物理學(xué)家希望看地。但是，從我們科研戰(zhàn)略設(shè)置的科學(xué)目標(biāo)，對(duì)地的項(xiàng)目比較多，但是反過(guò)來(lái)，對(duì)地的項(xiàng)目，科學(xué)載荷太龐大、太重，目前的平臺(tái)，有時(shí)候很難實(shí)現(xiàn)，所以只能個(gè)別的，動(dòng)不動(dòng)有時(shí)候，有太陽(yáng)學(xué)家也希望上，要一千公斤，兩千公斤的東西，所以承受不了。技術(shù)可實(shí)現(xiàn)下的一個(gè)好的科學(xué)思想，才能成為真正的科學(xué)探測(cè)目標(biāo)。在我們科學(xué)論證，對(duì)地球觀測(cè)，只能是宏觀，成像的話，一次性成像。

何遠(yuǎn)光：2020到2035年，剛才講了，這15年，我們只干一件事兒，就是建月球站，是不是這個(gè)進(jìn)度很慢??？我們前十年，2010到2020，10年的時(shí)間，完成了三個(gè)，做成了繞、落、回。我們后15年只辦一件事兒，是不是有點(diǎn)慢？如果慢，是技術(shù)問(wèn)題，還是我們科研重點(diǎn)的轉(zhuǎn)移問(wèn)題？

鄒永廖：這里面既有技術(shù)，更多是經(jīng)費(fèi)，財(cái)政部門沒(méi)那么多錢，還有人，一次任務(wù)人員很多，還有周期。美國(guó)要載人的話，它也要十年才能實(shí)現(xiàn)。

張玉涵：是不是還有一個(gè)其他的影響因素？

鄒永廖：嫦娥一號(hào)2007年發(fā)射成功了，很快組織了論證，當(dāng)時(shí)各方面論證，我們用嫦娥一號(hào)，直接發(fā)生到火星去。事實(shí)上是可以。2007年，稍微改造了，2009年發(fā)射，論證基礎(chǔ)上，在某些層面，勉強(qiáng)可以實(shí)現(xiàn)。但最后沒(méi)有，您說(shuō)得是有道理，但也不絕對(duì)是正確的。我是全程參與了，開(kāi)始有個(gè)老師也說(shuō)過(guò)，1994年的論證怎么回事？我當(dāng)時(shí)不太好回答，因?yàn)楫?dāng)時(shí)報(bào)上去的時(shí)候，李總理，包括朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候，你現(xiàn)在把月球搬下來(lái)，我沒(méi)精力給你開(kāi)發(fā)，但當(dāng)朱熔基總理下來(lái)前，應(yīng)該要開(kāi)展了，所以溫家寶上任第一年就開(kāi)展了探月工程，老領(lǐng)導(dǎo)老專家也都清楚。

何遠(yuǎn)光：深空的運(yùn)載是不是沒(méi)解決？

鄒永廖：深空運(yùn)載沒(méi)有什么問(wèn)題，小一點(diǎn)也可以，只是慢一點(diǎn)。運(yùn)載，可以小衛(wèi)星，小探測(cè)器，也可以大探測(cè)器，這不一樣，根據(jù)任務(wù)需求。但是載人需要大運(yùn)載，目前不具備載人月球到火星，所以慢慢完成，運(yùn)載能力是有關(guān)的。

常德章：大約是在1944年的時(shí)候，一個(gè)荷蘭的科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)了氫是原子核外頭有一個(gè)電子，這個(gè)電子可以正轉(zhuǎn)也可以負(fù)轉(zhuǎn)，正轉(zhuǎn)和負(fù)轉(zhuǎn)交換的時(shí)候，產(chǎn)生1.42G的波長(zhǎng)輻射，大約在137億年前地球大爆炸的時(shí)候，地球上充滿了氫，那個(gè)時(shí)候爆炸的話，氫原子已經(jīng)充滿了整個(gè)宇宙，根據(jù)荷蘭科學(xué)家推算，他的想法已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室實(shí)現(xiàn)了，全世界的科學(xué)家認(rèn)同這樣的一個(gè)對(duì)象。

這樣就衍生了對(duì)宇宙的起源和宇宙的探測(cè)，用天文的辦法進(jìn)行觀測(cè)的很重要手段，天文臺(tái)對(duì)這個(gè)事情非常關(guān)心，所以在嫦娥四號(hào)發(fā)射的時(shí)候，有空間中心和哈工大，發(fā)射了兩科很小的小衛(wèi)星，上面放了長(zhǎng)波的探測(cè)，所謂長(zhǎng)波，在地球上叫做短波，大約是30兆這個(gè)范圍之內(nèi)。

那為什么要把它放在天上觀測(cè)？因?yàn)槲覀冎赖厍蛏希?0兆到30兆頻率，充滿了整個(gè)空間，沒(méi)有一塊干凈的地方，傳播的滲透力很強(qiáng)，所以找干凈的地方無(wú)法實(shí)現(xiàn)觀測(cè)，天文學(xué)家，要想在地面上，來(lái)探測(cè)到宇宙的起源，幾乎是不可能的，就是說(shuō)137億年，那個(gè)時(shí)候的氫的原子核，輻射的1.43G的信號(hào)，21波長(zhǎng)的信號(hào)，傳播到現(xiàn)在，正好平均在1兆或30兆之間，我們探測(cè)到起源的那些信號(hào)

剛才鄒主任講，探月后續(xù)的很多任務(wù)，還有很多空間發(fā)射的這些機(jī)會(huì)，希望加強(qiáng)各方面的合作。

桂文莊：今天這個(gè)會(huì)開(kāi)得非常好，今天聽(tīng)了鄒主任做了這樣的全面的報(bào)告，對(duì)我國(guó)的探月工程的情況，有個(gè)比較全面的了解，對(duì)我也是開(kāi)眼界的事兒。

我感覺(jué)到嫦娥工程是我國(guó)的一項(xiàng)，應(yīng)該說(shuō)歷史上的一項(xiàng)偉大工程，很了不起，這個(gè)工程呢，是我們科學(xué)院科學(xué)家倡導(dǎo)，最后得到國(guó)家的支持，才成立這樣的項(xiàng)目。

那么這樣的工程，我們科學(xué)院干什么？說(shuō)實(shí)話，剛才鄒主任多次講到，這里頭專家都是航天界的，這是歷史的過(guò)程。整個(gè)的這個(gè)工程呢，當(dāng)然我們科學(xué)家希望有完成我們科學(xué)的目標(biāo)，我們有很多很多的想法，但科學(xué)目標(biāo)受制于科學(xué)發(fā)展的限制，所以鄒主任講了好幾次，我們科學(xué)目標(biāo)必須在技術(shù)可行的條件下才能實(shí)現(xiàn)。

這個(gè)項(xiàng)目不僅帶動(dòng)了科學(xué)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，也帶動(dòng)了工程的發(fā)展，所以意義不光是科學(xué)的意義，對(duì)技術(shù)發(fā)展也有巨大的意義，對(duì)我們國(guó)力的增強(qiáng)，對(duì)我國(guó)在整個(gè)世界上的影響都是非常重要的事情。所以這樣權(quán)衡起來(lái)，咱們?cè)谶^(guò)去歷史的過(guò)程中，科學(xué)家發(fā)了很大的作用，有時(shí)候有點(diǎn)埋怨，實(shí)際上我覺(jué)得是大家共同努力的事情。

由于技術(shù)上實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題更多更具體，你科學(xué)院目標(biāo)提出來(lái)了，最后怎么實(shí)現(xiàn)？還是技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)？所以技術(shù)目標(biāo)更具體，技術(shù)專家參加討論，毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該是更多的，所以我覺(jué)得這都不奇怪。

鄒主任也談到了這樣的一個(gè)想法，我們科學(xué)家的話語(yǔ)權(quán)要更多一點(diǎn)，應(yīng)該有更多的經(jīng)費(fèi)，比較穩(wěn)定和持續(xù)的經(jīng)費(fèi)支持，我覺(jué)得這些意見(jiàn)都是對(duì)的。而且隨著我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)資金也越來(lái)越雄厚的情況下，確實(shí)應(yīng)該逐步的改變過(guò)去科學(xué)家沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)或者話語(yǔ)權(quán)很少的狀態(tài)，應(yīng)該更多的參與，特別是在航天空間科學(xué)的經(jīng)費(fèi)和渠道的支持上，我們應(yīng)該大力的呼吁。

以前只有工程的經(jīng)費(fèi)，工作指導(dǎo)，咱們所有的工程，都是只有工程的經(jīng)費(fèi)，沒(méi)有科研的經(jīng)費(fèi)。包括什么大科學(xué)工程，對(duì)撞機(jī)什么的都是這樣的，工程建起來(lái)了，剩下的科研經(jīng)費(fèi)你得去找啊。

我覺(jué)得過(guò)去經(jīng)費(fèi)不好找的原因還是國(guó)家頂層缺少一盤棋，現(xiàn)在我們空間科學(xué)任務(wù)，也應(yīng)該國(guó)家從頂層來(lái)支持，但怎么頂層支持？誰(shuí)來(lái)當(dāng)頂層？科技部也是領(lǐng)頭參與的一部分。我覺(jué)得怎么辦？這個(gè)事情啊，體制的問(wèn)題，改革也是個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得將來(lái)一定會(huì)解決的。

另外，空間中心現(xiàn)在改名為國(guó)家空間科學(xué)中心，我覺(jué)得絕不是改一個(gè)好聽(tīng)的名字，而是你承擔(dān)了對(duì)國(guó)家空間科學(xué)發(fā)展的更大責(zé)任，因此，空間中心也應(yīng)該去組織各方面的專家來(lái)討論、來(lái)提出我們空間科學(xué)發(fā)展的計(jì)劃，然后給國(guó)家提出可行性的建議，爭(zhēng)取能夠整合各個(gè)方面的這個(gè)經(jīng)費(fèi)渠道，來(lái)支持空間科學(xué)發(fā)展?？臻g中心要名副其實(shí)地把全院的力量甚至全國(guó)的力量整合起來(lái)，發(fā)展空間科學(xué)。

龐紅勛：由于時(shí)間的關(guān)系，今天的沙龍說(shuō)到這里，謝謝在家。